何宝柱：中铁四局五公司党委副书记

记者：何书记，您好。按照局要求“加快转型 科学发展”的工作思路，请问您在这个过程中，如何看待海外项目发挥他的积极作用？

何宝柱：一年前，中国铁建在沙特的一个项目受到挫折之后，当时国内也是议论纷纷， 一年之后，中海外在波兰华沙到柏林的公路上再次受创，所以说现在很多人像质疑国内的高铁一样质疑海外项目。是不是海外项目风险性太大了？那么我想用一个具体事例来说明一下，在安哥拉两年前，曾经由安哥拉的商会组织了一次“中国驻安哥拉商会杯”篮球赛，那么两年前参加这次比赛只有二十多家企业，只组建了12支代表队参加，那么两年之后这次有多少家中国驻安哥拉的中资企业参加呢？达到了五十多家，那么组成的球队有21支，那么实际我想说的是这两年在安哥拉的中资企业增长的速度非常非常快，为什么呢？那么大家有一个共同的（认识）就是“走出海外”。在海外确实存在风险，但是海外风险和回报是共同存在的，你不走出去，别人有的企业会走出去的。我想通过这一组数据呢告诉大家，现在有很多中资企业都在走向海外。那么目前在国内由于国家宏观经济政策的影响，对于我们建筑企业影响非常非常大，这就更加凸显了我们海外市场的地位，晚走出去不如早走出去，这点其实在很多企业都应验了这一点。

记者：如何来规避海外项目中的风险？能结合公司海外项目的运作经验来跟我们谈谈么？

何宝柱：海外确实存在很大的风险。那么我觉得在海外，一个是政治上的风险，一个是资金上的风险，一个是队伍稳定上的风险，还有一个是人身安全上的风险，我觉得主要存在于这四大风险之中。

政治上的风险这个课题很大，由于我们在安哥拉，受到北非的影响，像埃及、利比亚、也门等等，实际上在政治上的影响也是很大的。但是在安哥拉呢，我们也常说一句话”背靠政府、依赖银行“，实际上这是安哥拉的一种模式，它是把国家投资、银行和建筑三者捆绑在一起，那么现在这种模式可以说是一种成功的模式，现在安哥拉的这种经验已经推广到了非洲的一些国家，实际上是对规避政治上的风险起到很大作用的。

第二是资金上，我想就四个字“量入而出”。规避这个风险就是给多少钱，干多少活。尤其是要加强商务这一块的工作，从而来规避资金上的风险。

还有就是队伍稳定的风险，安哥拉主要是房建任务，跟铁路工程还是有些区别，因为我们国内的高铁基本都是工厂化作业、机械化作业、标准化作业、信息化作业，用机械和现代化取代了劳力，而房建是劳动密集型作业，光我们五公司外协队伍人员就有近千人，加上我们自己的人，再加上当地的劳力，一共有1600多人，所以这些人出去之后集中在一个非常狭小的范围之内，这种稳定风险在海外就非常高。

那么我想来规避这种风险首先要从制度上，国内从引进外协队伍方面就要把好关，此外安哥拉通过这几年的摸索和实践，已经积累了一整套较为完善的对外协队伍的管理办法，比如告知书制度，承诺制制度等等，通过这些对大家有一个约束；再来在海外如何稳定外协队伍人员，主要要靠强大的思想政治工作和五同管理，实际上在安哥拉，我们没有把外协队伍人员当做外人看待，那里的物资非常非常困难，前期有很多保健品，我们职工都自觉自愿的把这些保健品拿出来发放到民工手中，来保证一线职工，而我们自己的职工却忍受着蚊叮虫咬，正是由于我们真心的对他们，外协队伍人员也非常感动。最近我们在那边制定了八项措施，从队伍的管理、队伍的培训、队伍的教育以及队伍的生活和劳动纪律的管理，有八项措施，涉及到这些方面来加强队伍的稳定，来规避队伍稳定的这种风险。

最后一个是人身安全的风险，因为安哥拉毕竟经历了将近三十年的内战，可以说他在这个过程中，有很多很多“兵痞子”，再加上枪支的不管制，就造成了枪支在民间大量流失，加上经济的落后，抢劫也是比较普遍，针对这个我们也加强了很多措施，一个方面是和高层联系，我们的工程的业主换了，是石油公司，前期是军办，但是在军办也是在负责这些事情，通过高层，安哥拉派出了部队对我们进行了一种保护；那么除了高层之外，我们自己也作出了很多防范措施，加强防范投入，人、财、力各个方面的投入，来保障我们的人员安安全全的在那里干好工程。这些措施都取得了一定的成效。我想如果我们在海外能够针对性的解决一些问题，想一些办法，整体还是可控的。

胡勇：中铁四局五公司副总经理兼深圳地铁项目经理

记者：胡总，您好，在目前铁路面临的严峻形势下，我们应该如何积极应对呢，您有何看法？

胡勇：针对铁路市场萎缩，大幅缩减的情况下，特别是近期7月23号的高铁出事，应该说目前的铁路投资是力度越来越小，规模越来越少。目前我认为应该采取的措施是积极的在路外市场，寻找我们的投资方向。从目前形势来看，国家在整个城市的地铁项目上的投资是比较快速的，国内的一些大都市、经济条件比较好的城市现在都在发展地铁，一来解决了整个城市化进程的需要，也是解决了城市交通堵塞的需要。而且目前来说地铁的投资资金是比较能够得到保证的，我们应该朝着这个方向发展。而且我们五公司在局里面本来就是把地铁当做一个品牌来做。前几年因为受到杭州地铁的影响，对于五公司地铁市场的发展影响是比较大的。但通过这几年的努力，我们这几个在做的地铁项目应该来说还是做得不错的，所以我想我们五公司应该加快地铁市场发展的进程，跟业主多沟通，争取多中标。

记者：那地铁项目应该如何提高科学技术竞争力，形成工程品牌效应？能结合您所在的项目给我们谈谈吗？

胡勇：简单来说吧，地铁这一块有他的独特性。首先地铁的业主是相对固定的；第二即使不是我们现在在建的地铁项目，全国的地铁项目沟通都是比较频繁的，新上地铁项目的城市，在上项目之前，一般要去采访各个地铁公司。所以我们要按照公司的要求做好在建项目，保证我们的品牌，让别人一看就知道我们中铁四局，特别是我们五公司，能把地铁这个活儿干好。现在我们已经具备了一些条件，所以首先还是必须干好在建项目。第一，是保证安全、质量。地铁除了常规的安全管控之外，地下结构风险比较大。管线比较多，牵涉的建筑物的拆迁、沉降和稳定，这也是其他的一些项目很少会有这方面一些因素，所以我们一定要保证安全。第二，要保证质量，从细节的角度出发，做好百年工程，特别是防水防漏，防漏堵漏这一块儿的质量一定要保证。 第三，我想就是我们的文明施工，地铁的文明施工可能跟一般的项目要求不太一样。地铁的文明施工一般从整个经理部的规范，包括一些临建的规范，和一些环保的要求和土方文明施工的要求，应该来说要求比较高，对老百姓的干扰也比较大，所以政府部门要求也比较严，我们一定要遵循地方上的一些规范，地方上一般都有专门的一些图籍啊一些要求，我们要结合公司的一些管理制度，结合我们项目的要求，制定我们的独特的文明施工的要求。做好这几项，把我们的项目做好，更要让满足我们的业主的工期要求。地铁项目一般都是政府的政绩工程，所以政府对工期的要求也是比较严格的，我们刚开始要做好规范。因为地铁对于别的项目来说比较难于抢工，因为工作范围比较小，所以要提前规划好，要提前做好各种资源的投入，确保我们的各种指标能够完成，做好地铁项目，得到业主认可，我想这是最关键的。

第二要加强核心技术的运用。特别是地铁的不良地质，沉降，注浆，对不同地质的开挖方法，加固方式我们要进行攻关，进行QC小组和一些工法的研究，最好形成我们的专利，碰到同类型的工程，人家会看到只有我们有这个实力，也做过这个项目。从而让我们能够直接进入这个市场。

第三，刚刚在会议上王总也提出了，我们要有自己的盾构。现在我们四局的盾构只有七台，量是比较小的，与四局整个的规模，差距较大，局里也说要买近三十多台到2015年，所以我们公司应该具有自己的盾构，从我们的投标的项目来是说，因为我们公司主要是做明挖车站，明挖区间和暗挖区间在设计上，现在包括对安全的考虑越来越少，一般都采用盾构的施工，所以我们一定要买自己的盾构。同时我们要开展对盾构工法的研究，形成自己的一些核心技术，能够自己独立的施工盾构区间，来保证我们五公司投标的竞争实力和最后的利润。

黄文国：中铁四局五公司职业经理部兼榕都项目经理部经理

记者：黄总，您好。在目前铁路面临的重重困难形势下，您认为我们该怎么做来度过这个特殊时期呢？

黄文国：是这样，咱们建筑市场这一行受国家政策性的影响非常大，国家目前的宏观调控，包括控制物价和控制通胀，导致国家银根紧缩，对我们铁路市场的影响确实是非常大。这就意味着，我们下一步必须要尽快的转型，不能对铁路市场有过分的依赖。

记者：您觉得应该采取什么措施促进公路项目实现区域性的滚动发展？

黄文国：下一步非铁路市场，比如公路项目，我们还是要加大力度。一方面要加大营销的力度，另一方面也非常关键，就是要做好在手的项目。比方说像我们贵州的榕都项目。这个项目从目前清算情况来说，效益还是非常不错，毛利润达到了如期目标；另外一方面，我们在贵州的信誉评价也取得了不错的成绩。2010年，我们五公司被贵州的交通系统评为A级企业，这对我们下一步的营销工作，也是一个更加良好的基础。

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